(OroyFinanzas.com) – Nos encontramos ante un panorama desolador. La situación actual es lo suficientemente grave como para que la gente este preocupada y se plantee la manera de evitar caer en una nueva recesión, que destruya el empleo y todas las empresas que se hayan creado. Como veremos más adelante, este traumático proceso no es más que una consecuencia del sistema.
En el presente artículo quiero iniciar un camino sobre la temática monetaria y todo lo que ésta implica. Por tanto, nos encontramos ante el primero de una serie de artículos que pretenden aportar, siempre desde la humildad de un estudiante de economía, un poco de luz a las olvidadas teorías del dinero.
El dinero y su origen
La primera pregunta que debemos formularnos es: ¿de dónde sale el dinero? El dinero surgió de las dificultades que presentaba el intercambio de mercancías. Cuando un ganadero de ovejas y un agricultor de manzanas tenían que ponerse de acuerdo en cuantas manzanas valía una oveja, la transacción se convertía en todo un problema. El resultado de esta podía variar debido a las diferentes percepciones que pueden tener un ganadero y un agricultor. Además, el bien producido podía no ser deseado por todos, y en este caso el intercambio se convertía en una opción lenta.
El dinero se ofrecía como una medida exacta a partir del precio que se daba a una mercancía u otra. Así, los intercambios podían ser instantáneos, no hacía falta una larga conversación llena de negociaciones o incluso reproches. Las mercancías usadas como representantes del dinero eran la sal, las plumas, las piedras preciosas, las conchas, los metales, y toda una serie de bienes que fueran aceptadas por todos los miembros de una comunidad.
Con el tiempo, el oro y la plata se fueron imponiendo como dinero de manera espontánea por sus cualidades: gozaban de durabilidad, eran fácilmente transportables y divisibles y los gobernantes comenzaron a acuñar monedas de estos metales.
Una moneda garantizaba la cantidad de oro que contenía, era un estándar que evitaba que se falsificara el oro mezclándolo con cobre u otros metales de menor valor. La gente sólo se fiaría de las monedas que disfrutaran de las máximas garantías.
Lo importante de todo esto es que las monedas no son dinero en sí, son la mercancía que lo representa. El dinero únicamente es un concepto utilizado desde hace miles de años como medio de pago, unidad de cuenta y depósito de valor, capaz de medir la riqueza.
Lo más importante que hay que tener en cuenta a la hora de emprender este viaje por lo que yo defino como el ‘problema monetario’, es la mercancía que se utiliza para representar el concepto de dinero. Porque la mercancía escogida, como todas las mercancías, tiene un precio, y será este precio lo que marcará en gran medida el funcionamiento de la economía.
La cuestión más inquietante del actual sistema financiero lo resuelve una pregunta tan sencilla como esta: ¿cuál es la mercancía que apoya nuestro concepto de dinero?
La respuesta es realmente sorprendente y plantea toda una serie de cuestiones que espero poder contestar en los próximos artículos de esta serie titulada “Replanteando la base monetaria”.
Gabriel Colominas Bigorra, Presidente del Club Bismarck
© OroyFinanzas.com
¿Qué respalda al dinero actual?
LA FE en el cambio por bienes y servicios (incluído la DEUDA).
No es la confianza ni el crecimiento economico sino el petroleo.
Vaya, quedan los más “antiguos”, o si lo prefiere los menos “influenciados poe occidente” que No aceptan el oro como BIEN.
Vaya… NO SABE LEER, pero bueno, ahora salgo y NO teng tiempo de escribir una parrafada para alguien que NO CREO tenga la capacidad de entender… pero le diré algo básico: NO JUZGUE EL PASADO CON LA MENTALIDAD ACTUAL, o sea, NO CREA que el “comercio” era con los mismos fines en los albores de nuestras sociedades que ahora mismo.
Por otro lado, si es tan amable de EXPLICARME cómo, espontáneamente, una tribu entra a valorar a los metales como “Unidad de Intercambio”, pues ya veré.
YO sí estoy dispuesto a cambiar de OPINIÓN, pero NO a base de “por que sí”, o “porque lo dicen los libros”.
Los seres humanos aprenden por observacion y comparacion.Observaron que es mejor utilizar un vehiculo de (para)valor y compararon con el intercambio de productos y concluieron que era mejor.ESPONTANEO no pinta nada igual que su “teoria”.Es un proceso historico de varios milenios que no esta acabado por que quedan tres personas perdidas en Amazonia y ocho en Africa mas una en POLINEZIA qhe no prefieren utilizar el dinero de forma Espontanea.
Hablas de argumentos,argumentos,argumentos pero no das ningun argumento Perrillo lo unico que pones son cosas sin sentido como que los governantes en epocas preistoricas por arte de magia se pusieron de acuerdo para imponer el uzo de dinero(por que medios no tenian ni para mandarse un msm ni para videoconferencia) y que es mas facil tener una cesta de productos para medir todo tipo de esfuerzo humano en vez de medir con un unico instrumento el dinero.Que es mas facil ir al mercado con dinero en el bolsillo o con la cesta de productos.Cuando te dije que es un error, un fallo no una teoria diferente,novedosa,original, atrevida ,genial( por que una teoria es logica y tiene fundamentos) vienes con las replicas infantiles de que “los enemigos” quieren acabar con tu teoria revolucionaria .Manejas de forma ambigua conceptos como Valor de uso( te pareces a los comunistas estalinistas que afirmavan que el arte como pintura ,muzica literatura no son necesarias por que no tienen valor-de uso y por tanto los que se dedican al arte no eran Productivos , ni necesarios para la sociedad), no tienes ni ideea de historia y rechazas la critica.Conforme con su teoria como se pusieron de acuerdo los griegos con los chinos(sus governantes) para utilizar monedas si los griegos nisiquiera sabian de la existencia de los chinos igual que los chinos de los griegosTenga valor y afirma claramente que metiste la pata con tu “teoria” y seras por fin un hombre.La verdad le hara libre.
Y este video de una las mejores profesoras de pensamiento económico en españa la dra. Maria blanco, es sobre el oro como dinero
http://www.oroyfinanzas.com/2009/05/el-origen-del-dinero-y-el-oro-aemp-tv/
Buenísimo
Goldcat, por eso mismo que dices es or lo que DUDO MUCHO que se aceptara así, ESPONTÁNEAMENTE el or y la plata como “dinero”, o como simple “Unidad de Cambio”.
Es por eso. Pero vamos, me refiero a los períodos anteriores a la toma de contacto con la “civilización occidental”.
Será ….
No entiendo mucho Perrillo pero seguro que ha usted le sale facil ponerse ha neolitico , lo ilustra con su forma de pensar.Por cierto que fase del Neolitico y en que continente por que la evolucion no es ni homogenea ni sincronizada.
Dejemos de hablar del sexo de los ángeles y repasemos este video sobre las características que debe tener el dinero
http://www.oroyfinanzas.com/2011/01/caracteristicas-y-funciones-del-dinero-3/
Así es, goldscrap, las preguntas se responden por sí solas… pero NADIE me las responde. Será eso.
Y sí, me llaman para consultarme muchas veces algunos profesores… soy aficionado desde pequeño, y le sorprendería saber de quién he sido yo aprendiz… pero bueno, será que soy terco y lelo y NO me entero de las cosas… puede ser,
Perrillo su comentario de que No CREE que el articulo que postea Xirimiri sea entendido por la mayoría que lee los medios de comunicación, lo dirá por usted y lo refleja en
Loa demás ? Porque me queda muy claro lo que pone.
Hola perrillo me va a perdonar pero no le entiendo muy bien,
hace unas preguntas que se contestan por si mismas para cualquiera que como usted dice ser especialista en prehistoria! Por otro lado dar clases a profesores y académicos sobre herramientas de piedra de la prehistoria, sin ser licenciado tiene mucho mérito. En que Universidad impartió sus clases?
Por cierto, Xirimiri, muy bueno el artículo… aunque no CREO que mucha gente lo pueda asimilar si lo ponen en los Medios de Manipulación Masivos… una pena.
Goldcast, tienes razón en que en lugar de insultos debí haber dicho descalificaciones a todos cuantos no piensan como tú y que por cierto parecen ideas preconcebidas por tus estudios y lecturas más que por dedución que particularmente es de las que más aprendo.
Los que hemos llegado hasta aquí, somos afortunados y la actitud de descalificarnos en lugar de discutir sanamente para intercambiar puntos de vista y llegar cada un@ a sus propias conclusiones es infantil.
Goldcat, yo sí tengo estudios Univesitarios, y sobre todo unos conocimientos que he ido ampliando conforme me ha ido interesando el tema…
Pero bueno, por lo menos NO ningunee a los demás usuarios que dansu OPINIÓN, aquí NADIE intenta imponer SU verdad… excepto usted, y a base de FE, en vez de razón.
“A palabras necias, oídos sordos”, luego NO serán tan necias cuando Goldcat NO les hace oídos sordos…
Manu, lo que digo de África es relativo. Sólo pónganse en un “escenario neolítico”, y verán…
NO me refiero a los 1.000 millones de Africanos “occidentalizados”, sino a los que viven aislados… y digo africanos por referirme a contexto más o menos PARECIDOS a los que había en la época en la que “apareció el Dinero”. Está claro que NO es lo mismo una tribu hoy día que ANTES.
Señor Goldcat, sus FORMAS son las que ofenden, o al menos eso INTENTA usted… tachando de necio al que difiere de su “dogma”, SIN argumentar, sino denostando gratuitamente.
Pero bueno, tendré que reconsiderar mis creencias SI me explica usted varias cosas:
– Porqué en China NO había monedas de oro en la Antigüedad, ni en Oceanía, ni en Norteamérica…
– Qué ganaban las tribus con tener oro en su posesión.
– Cómo fue que aún siendo espontáneo y “voluntario”, NO hay restos arqueológicos de tribus neolíticas que guardaran oro (o al menos, NO es una cosa generalizada), como medio de RETENCIÓN DE RIQUEZA… (otra cosa es la orfebrería).
– Por qué en otros continentes, el oro NO era usado como Dinero aún siendo venerado…
Ah, por cierto, he dado charlas a Licenciados y profesores de Universidad acerca de las herramientas líticas en la PRehistoria.
Xirimiri, me alegra ver que NO sólo hay gente “importante y con mil-estudios” en este foro, y que pueden OPINAR todas las gentes de todos los lares… por mucho que eso afecte a los dogmas establecidos.
Yo si que puedo dar ejemplos de insultos (que me hicieron) . Manu me llema tontorron y sobrado.Xirimiri como dulce ama de casa es mas suave y me llama “jovenzuelo que no acabo los estudios”(menos mal que ha diferencia con alguno por lo menos empeze ha estudiar) pero el insulto mas grave ( a toda persona inteligente) es el del sr. Perrillo que afirma haber ESTUDIADO historia.
Xirimiri , Manu y Perrillo hablan de mis insultos hacia usdedes .Podrian por favor citar uno de esos insultos….claro esta si saben lo que es un insulto por que poner en evidencia la falta de logica y conocimientos no es un insulto por muy incomodo que les resulte.El español como idioma es para mi el quarto idioma pero cuando tengo dudas consulto un diccionario y segun la Real Academia Española nada,pero nada de lo que dije podria considerarse un insulto.Les reto ha ustedes y a los que leen los comentario encontrar los dichosos insultos mios.Y no penseis que por ser tres la razon os pertenece .
Perrillo, en cuanto a lo de los africanos… hay que reconocer que el tontorrón de goldcat tiene razon.
Yo he visto con mis ojos a negros de tribus de tanzania con un smartphone en las manos…
Xirimiri, haces bien en ignorar a goldcat. De cada 50 comentarios que hace, 49 son basura. Sobre todo se dedica a minusvalorar los comentarios de los demás.
A mi me ha gustado el link que has puesto. Introduce novedades a la información que manejamos aquí.
Pero goldcat, que va de sobrao, lo minusvalora.
Sintiéndolo mucho Godcat, no voy a utilizar mi tiempo en jugar con usted a las insultadas y por cierto que tanta cultura de la que usted presume poco la demuestra al escribir, una pena.
Yo solo tengo estudios básicos y soy un ama de casa de 48 años y según mi percepción que me viene por la parte femenina de forma natural usted debe ser un jovenzuelo que no ha terminado sus estudios y que no aprecia la suerte que tiene por que le regalen esa posición de partida en la vida.
He leido el articulo Xirimi y lo que dice no es nada nuevo de lo que se afirmo en este foro hace años y a lo largo de los ultimos dos años muchas vesez.El sistema financiero actual es insostenible y precisa de un cambio radical.Con esso no demuestas nada.Todo lo contrario por que los BRICS si quieren cambiar el peso que tienen en la finanza mondial necesitan desligarse del dollar y euro .Como lo pueden hacer? Entre otros instrumentos dotarse de reservas de oro y plata que no son deuda de nadie(evitar un crecimiento sostenido en credito y consumo no productivo,desarollar el capital humano,etc.).Y no reclames respeto por las bobadas(utilizo un eufemismo) Xirimiri simplemente di cosas inteligentes…..y la gente te respetara. P.S tienes mala suete, hoy hace mal tiempo en Barcelona y puedo leer todo lo que comenta.
Sr Perrillo es usted masochista.Por que no deja que se les curen las heridas? Acaban de pillarle con los “estudios” bajados y siquie quieriendo pelear. No se cuantos amigos africanos tiene uste pero yo si tengo unos cuantos y entre elllos los regalos mas preciados son el oro y la plata.Tiene usted una imagen caduca de los habitantes de Africa que no son los 5000(por poner un numero) que viven aislados totalmente en algun tribu arqhaico si no los 1000 millones que si hubieran tenido recursos estarian entre los mas deseosos de tener oro como reserva de valor.O mejor por que no se pone de acuerdo con Xirimiri en abrir el club de debate entre los mudos y los sordos que es lo mismo que conversar con ustedes.(Para no tener en cuenta que se nos pide respeto para la ignorancia,tosuda y prepotente).
Aquí dejo un ejemplo de una supernoticia económica y política de la que pocos medios de In-Comunicación nos han contado y algunos lo han hecho de forma tergiversada en un mínimo espacio como si no fuera nada importante:
http://teatrevesadespertar.wordpress.com/2012/03/30/medio-oriente-y-brics-seminario-internacional-desde-mexico
Juzguen ustedes mismos señ@res y me encantaría conocer sus comentarios personales que son los que nos pueden hacer sacar nuestras propias conclusiones.
Golcrap y usted ¿Acaso es un sabio para que tengamos que rendirle pleitesía? o ¿Es que no tolera el que las personas libres tengamos nuestro punto de vista en base a ser capaces de cuestionar la verdad absoluta?, que los libros nos cuentan y luego vienen otros y dicen que estaba errado, aunque para ello deban estar del lado político que interesa y esto lo vemos reiteradas veces y en todos los ámbitos y es sabido que la historia la escriben los ganadores y otras teorías también científicas se nos ocultan por intereses.
Por tanto y si realmente es usted tan sabio un poquito de humildad que es básico.
Yo solo sé que no se nada y por ello todo me lo cuestiono, precisamente para aprender, pero eso sí, no voy a la Iglesia solo por no decir amén, así que por favor, solo le pido un poco de respeto para mi ignorancia como usted dice ya que no he tenido la suerte de poder estudiar aunque aprovecho la capacidad de pensar por mí misma, aún a riesgo de equivocarme lógicamente.
OK, sólo PRUEBEN y lleven un lingote de oro a una tribu de África, a ver si les dan su “valor”, o por el contrario prefieren allí una simple azuela de hierro.
Por otro lado, NO CREO que sea tan difícil entender. Si Roma imponía el pago en plata… y por otro lado se les vendía esa plata a cambio de productos…
Pero en fin, simplemente sigan creyendo SÓLO lo que les dicen en los libros.. pero NO se vayan a coger uno medieval, no vayan a creer que que la Tierra es Plana.
Por cierto, No sé por qué la gente ATACA al que piensa distinto por ese mero hecho… en vez de argumentar. Quizás es que NO tengan esa capacidad para la argumentación (que NO digo que YO sí la tenga, sólo lo cuestiono de “otros”).
Ah, y cuéntenme cómo en China surgió ese “amor” por el oro… y cuándo…
Disculpen el tono sarcastico anterior pero me enfade ante la prepotencia y arrogancia de la ignorancia
Perrillo , con los numeros se mete usted en terreno pantanoso.Afirmas que son divizibles y pienso que te refieres ha los numeros naturales(N) 1,2,3,4,5 etc. y por su informacion ,1, 3,7,21,71 no son divisibles.No se yo….. de historia veo que no, matematicas tampoco…..podria intentar S:F. o literatura infantil.
Sr . Manu la practica de recaudar impuestos en dinero es relativamente “joven” por que la norma hasta en la Edad Media era de recaudar un tanto por cien de los productos(la misma cesta que uste sugiere).Por tanto de forma LOGICA la existencia del dinero en qualquir forma no condiciona la recaudacion de impuestos.Los que no tenian tierras para cultivar y por tanto no tenian productos pagaban trabajando un numero de dias.Lo unico que cambio el dinero ha sido uniformizar,estandardizar los intercambios(incluidos los impuestos,obligaciones,taxas) y la gente que tiene logica lo vio mas practico .Si comparamos con la fisica podemos decir que tal como para interpretar los fenomenos fisicos se requiere un sistema de referencia(un punto fijo) el dinero es el punto fixo , el referente,el etalon de todos los productos y servicios y es logico y necesario sin que lo imponga nadie mas que la necesidad.
Manu usted también estudio prehistoria con perrillo y defiende la teoría de que el oro y plata fueron “impuestos” por los gobernantes para recaudar impuestos? Que graciosa teoría 🙂 y de donde sacaban los ciudadanos el oro y la plata Manu? Desarrolle su interesante teoría, le aliento para poder entender lo que dice.
Manu como vamos a entender una palabra como ex pontaneo que no ex iste? 🙂
Con respecto a la afirmación que hace usted perrillo de tener mas conocimiento de la prehistoria que cualquier licenciado le felicito porque la prehistoria abarca desde el paleolítico el neolitico y la edad de los metales, debe ser usted un genio oculto que tiene teorías que refutan los estudios de decenas de personas que han coincidido antes que usted que el dinero en cualquiera de sus formas nace de la necesidad espontánea para un mejor intercambio de bienes Y mercancías
Esa cesta de bienes intercambiables surgiría de forma expontanea en cada region del planeta, dependiendo de las necesidades y costumbres.
Menudo cerebro de mosquito teneis algunos. Ni siquiera comprendeis el significado de la palabra expontaneo.
Perrillo, no tires la toalla, hay gente que sintoniza con tus razonamientos.
La lógica de perrillo se puede refutar.
¿alguien se atreve?
O todos aceptais que el mundo es plano…
El dinero como tal, fue impuesto para recaudar impuestos y financiar guerras. Ya sea oro, plata, o papeles.
Si no es impuesto, lo lógico es pensar que en aquella epoca hubiese una cesta de herramientas, materias o alimentos no perecederos que sirvieran para comprar/intercambiar de forma habitual.
Cojido por el toro ( con la mentira de haber estudiado….algo…en la faculdad de historia) el senor Perillo nos demuestro una y otra vez que lo unico que estudio …ha fondo es phseudo-logica.”Espontaneidad” por favor sr.Perillo explicanos que entiende por espontaneo.La historia de la humanidad(real – no la que “estudia” usted) demuestra que se utilizaron varios sistemas numericos pero finalmente se impuso el que utilizamos hoy(llamado arabe por que fueron ellos ,los arabes ,quienes los introducieron en Europa) por que es mas practico .Lo mismo paso con los metales que poco a poco sustituyeron las otras formas de dinero.Por aclarar mi pozicion : no creo que sea un pecado no haber estudiado en la universidad lo que si es un pecado defender ideeas erroneas(no originales, simplemente erroneas) mientras tiene a su alcance la red para informarse . Y de paso llevense al sr. Xirimiri al que tanto le gusta llevarle la cola de la falda.
Si realmente posee un conocimiento tan vasto argumente perrillo. No ve que es absurdo decir yo “no creo” que el dinero surgiera de manera espontanea sino que creo que fue impuesto el oro y la plata por los gobernantes.lo puede demostrar? Lo contrario si se puede demostrar. Ignorancia ilustrada no es conocimiento perrillo. Son conceptos importantes para entender las cosas de la vida
Ah, “avanzar y permitir que avance”, por lo tanto que se CAMBIE…
Por eso NO me vale aceptar las cosas como “espontáneas”, así sin más, y menos en un crisol de culturas diferentes que era la Edad Antigua (y las culturas prehistóricas).
Sólo le diré que sobre el tema de la Prehistoria, NO se puede SABER CON CERTEZA casi nada, y mucho menos de los hábitos y costumbres de Sociedades que ni se conoce su existencia.
Y decirle que en este tema de Prehistoria, podría saber bastante más que cualquiera que haya salido de la Facultad de Historia, por muy aplicado que éste sea.
ERROR se vuelve a equivocar, el conocimiento no va de pedestales, se trata de avanzar y permitir que se avance
Perrillo con todo respeto usted no puede venir a refutar unos argumentos estudiados y confirmados durante cientos de años por eruditos, “argumentando” que no “cree” que eso sea así….que se trata de una mentira que el dinero surgiera de manera espontánea en las diferentes sociedades!
Luego explica usted para justificar el valor de su opinión que es usted un aficionado a la prehistoria…… Pregunto: de donde extrae sus conocimientos de la prehistoria? Supongo que de eruditos que estudiaron esa materia verdad? O se trata de un conocimiento del tipo “yo creo”?
Tiene que haber ignorantes para que otros podáis ver que estáis en un pedestal…
Que atrevida es la ignorancia “ex pontanea” 🙂 @perdonaloseñor
Gabriel, con todos mis respetos, CREO que he fundamentado mis DUDAS acerca de la “expontaneidad” de la aparición tanto del Dinero como del oro como tal.
Vamos, es que el concepto de “comercio” NO aparece en la sociedades de forma expontánea siquiera, o por lo menos así lo entiendo yo.
Y si bien es cierto que NO fui a la Facultad de Historia, le puedo decir que soy un apasionado de la Prehistoria, y CREO entender suficiente como para fundamentar lo que CREO, sin llegar a decir que sea una Verdad Absoluta.
Saludos
El dinero surge como necesidad (para facilitar el intercambio de mercancías), totalmente de acuerdo con el Sr. Colominas.
SI VIAJAN A PARIS EN LAS PARADITAS VENDEn UNAS LATAS DE METAL QUE DICE AIR DE PARIS I OTRAS POSTALES TOTALMENTE NEGRAS QUE PONE PARIS BY NIGTH
ESTO ES LO QUE ES NUESTRO DINERO AIRE I MUY NEGRO
la humanidad hacia el abismo ?
Con mi respeto hacia su persona, Gabriel Colominas Bigorra, su artículo y sus estudios y no habiendo estudiado tampoco en la facultad de historia ni en ninguna otra me permito comentar que no creo que todos los estudiosos sobre este tema piensen lo mismo ni que lo hayan demostrado científicamente, por tanto es lícito tener una opinión diferente y no por ello usted debe tomárselo personalmente, pues el mundo avanza justamente gracias a las personas que se lo cuestionan todo y no las que dicen amén a lo que dicen los libros y la universidades.
Su artículo me parece interesante aunque nos deje en lo mejor, que son las conclusiones.
Si el oro pasará a ser un mito… y una economia falsa será en algún momento viable (vaya absurdo!) pero suponiendo… entonces me pueden explicar porque los gobiernos del planeta estan comprando cada vez mas oro? Porque se ven estas intenciones de acapararlo segun se pueda por via de la nacionalización y la limitación en algunos casos de la comercializacion de estos?
Buscaré el libro que recomiendas Dioro para leerlo con gusto y me encanta lo que has dicho sobre la deuda.
Por lo demás, me sigue gustando lo que aquí se aporta, siempre que no se descalifique ni insulte a nadie.
hayhayhay… dioro, ¿en que estarias pensandoooo?
Edu tiene razón !!!
Sigue comprando plata campeón !
Goldscrap tiene razón cuando dice: ES UNA CUESTION DE PRECIO, NO DE CANTIDAD.
El precio del oro tiene que subir hasta las nubes en los proximos años, lo cual equivale a decir que el DINERO FIDUCIARIO se va a desvalorizar tremendamente respecto al oro por la sencilla razón que es BASURA, su valor intrínsico es cero, por eso desvaloriza constantemente a traves de los años, hace 100 años atrás la onza de oro estaba aproximadamente $15, hoy dia anda cerca de los $1,700 y con la masa monetaria en cosntante crecimiento, obviamente el oro va para arriba, es más en mi opinión el oro esta subvaluado, pero eso no quiere decir que no pueda bajar en los proximos días o meses, pues existe la manipulación de parte del cartel del oro, que son básicamente banqueros estadounidenses.
Decir que no existe el suficiente oro para respaldar todo el dinero fiduciario, es una reverenda estúpidez, que lo dicen los analistas pro sistema. El dinero fiduciario se crea de la nada, el oro no.
Dioro afirma usted que no hay suficiente oro para respaldar la economía y yo le digo que es cuestión de precio
Es increíble la sarta de estúpideces que se puede leer en estos foros, hoy día han estado más “productivos que nunca”
Los bancos no tendrán el oro en ese entonces, solo se dejarán caer, los que tendrán el oro son los dueños de los bancos (que por cierto, no es lo mismo)
Oro, plata, dinero, deuda,…Basta por hoy! Me marcho a poner las primeras semillas de tomates del año! Pero quedaos con mi dicho ultimativo del dia: “La deuda más importante que tengo, nunca la podré pagar con dinero, la deuda más importante que tengo, es con la persona que más quiero.”
Efectivamente Eduardo.
El oro pegará el subidón cuando los bancos gordos lo decidan. Y eso llegará cuando les interese.
La pregunta clave es:
¿CUANDO LES INTERESARA?
Efectivamente eso será cuando tengan las alforjas bien repletas de oro.
dioro, tu que te dedicas a esto ¿ puedes decir (sin rodeos), como están las alforjas de estos bancos?
manu, estoy de acuerdo, hay algo al respecto de lo que comentas que es bien conocido: “si debes al banco 10.000 Euros tienes un problema, pero si debes al banco 10.000.000 de euros…es tu banco el que tiene el problema” JAJAJAJAJAJAJA
Si la crisis de deuda, se torna incontrolable, (como creo que finalmente habrá de suceder, las entidades financieras, se derrumbarán como castillos de naipes) y será el turno del oro
Dioro. Tienes razón, la deuda es un mal camino.
¿pero acaso crees que es opcional?
La deuda te proporciona una ventaja dentro de un mundo competitivo. Que si no la tomas, pierdes competitividad. El problema es no poder pagarla, eso si. Pero tambien depende, porque si debes mucho, entonces el problema es de tu acreedor…
goldscrap: haga sus cuentas y comprobará que sí que lo he entendido, pero que necesitaria multiplicar por muchísimo “el valor” de eso conservado en los bancos centrales para el pago de la deuda, haga sus números y lo comprobará homobre, si es muy fácil hombre, sólo necesita dar la cantidad de oro en reserva por cada país por el precio del momento (por mí como si le quiere poner un precio de 100$ por encima de este precio): ahí tiene el valor del oro almacenado. Ahora mire los relojes de la deuda de los distintos paises y mire las taquicárdicas cifras. Lo que le digo y repito: con el oro almacenado no lleg ani a cubrir en muchos casos ni la 1/500 veces suma de la deuda…
Es que hay mucha gente que no lo entiende.
El oro, en un futuro no muy lejano, llegará a ser un mito. Solo al alcance de bancos y ricos.
Todos los demás bienes que se intercambian son reproducibles y producidos en masa como churros por una industria cada vez mas hipertecnológica. Con lo cual su precio se puede regular para ponerlo al alcance de distintas capas sociales.
La anterior burbuja del oro de los años 80, ocurrió en un mundo radicalmente distinto, no globalizado y sin internet.
La actual situación no es comparable.
Dioro usted no entiende que es una cuestión de precio no de cantidad.
Manu si lo que digo es que su frase carece de sentido
No sólo los EUA, ningún estado del mundo podría pagar con oro físico su deuda, es decir, con el oro que las reservas y bancos centrales tienen, ya que la deuda es inconmensurablemente mayor, algunos paises necesitarian multiplicar por 500 lo que tienen en sus bancos centrales, otros por 5.000, etc…el oro físico almacenado no puede lamentablemente pagar la deuda de un estado y, si alguien lo duda, no tiene más que mirar las cifras macroeconómicas publicadas hasta la saciedad, en el caso de los USA con mirar el reloj de la deuda ya se pueden ir haciendo una idea…saldar la deuda al instante por otra parte no es posible, eso no lo hace nadie, por eso yo sigoopinando que lo mejor es no tener jamás deuda alguna, si se puede no aceptar jamás el préstamo usurero que los buitres de carroña puedan ofrecer, pero que se engañe quien quiera. Para mi toda deuda es equivalente de venta del alma al diablo.
Glodscrap, ha respondido eduardo r
Es fácil Manu, imagínese que los EUA tuvieran que pagar sus déficit de intercambio comercial con oro físico, se les acabaría en un tris, en cambio lo pagan con dinero electrónico, y de esa forma siempre pueden fabricar más
Manu me intriga lo que dice sobre : “Es demasiado arriesgado pagar con oro, ya que posiblemente no vuelva…”
Que quiere decir con eso??!
Como bien cita el Profesor Dr. Hans J. Bocker, en su libro “Libertad a través del oro” de Ediciones Johannes Müller / Berna/ Suiza…(libro que les recomiendo seriamente): “Las creencias de los alquimistas del Medievo de que era posible crear oro a partir de plomo eran un dechado de sensatez en comparación al delirio moderno de que se puede hacer dinero… con papel.” Roland Baader – Freiheitsfunken (Los destellos de la libertad).
No se trata de si sucederá o no, (la vuelta a cero del sistema de papel moneda sin respaldo de plata-oro y/o una gran guerra buscada a propósito), sino de “cuándo”.
Quienes aún no estén preparados… aún pueden hacer una entrada en ambos refugios bimetálicos físicos. Y los ya propietarios… aún están a tiempo de aumentar, significativamente, sus reservas físicas.
De verdad… ¿es tan difícil verle las orejas al lobo?
Saludos cordiales.
Está claro que el oro nunca podrá volver a ser moneda de cambio.
Es demasiado arriesgado pagar con oro, ya que posiblemente no vuelva…
Los Reyes y la nobleza siempre han estado asociados al oro. El VALOR tangible por antonomasia.
Hoy dia tiene pocas utilidades… y por eso mismo su precio puede alcanzar precios astronómicos ya que no mermaría ninguna industria ni funcionalidad para nuestra civilización.
Su precio futuro dependerá de lo que estén dispuestos a aceptar sus tenedores. Y sus tenedores son cada vez mas ricos y menos numerosos. Es un proceso lento pero imparable.
Y mi segunda recomendación del dia, un genial documental que vi el fin de semana en la televisión alemana, en ARTE, es posible que lo tengan en español traducido, y que también tiene algo que ver con el dinero, en estos 50 minutos de interpretación se describe magistralmene cómo un matemático escocés en la Francia absolutista llamado Jon Law inició el concepto de “dinero-papel” y, por tanto, le quitó toda cobertura de valor real al mismo. Pues lo dicho, si pueden déjense de ver al Paquirrín y G.H. (es broma, es broma, no se enfaden…) y pídanle a su televisión y sus políticos que les proporcionen una calidad mejor para su televisión y el futuro de la nación.
A lo mejor puedo ayudar un poco, determinar y definir lo que es el dinero puede servir quizás para acercar posiciones de lo que el articulista está contando…a veces llego a creer que no todos leen los artículos y simplemente se ponen a discutir sin más, me equivoco? Piénselo por lo menos y el bueno de dioro les recomienda por su buen comportamiento un libro genial que no sé si estará en castellano traducido, pero “muy, muy recomendable”: para todos aquellos que gusten de leer: “El gran juego” (ese puede ser el título en español, estoy traduciendo simplemente, de Claude Cueni, es muy posible que lo tengan en Amazon…léanlo, no se arrepentirán)
Un comentario muy acertado Perrillo y por cierto a mí me enriquecen todos los comentarios (particularmente los positivos y respetuosos) además aprendo de todos ellos, aunque no los comparta.
Ahora bien, los que repiten lo que los libros de texto dicen, no analizan y los valoro menos por que son verdades impuestas.
Goldscrap, entonces, el significado de la Biblia es que los metales valen más que la vida de las personas… ¿no?
Por cierto, ¿de qué fecha hablamos?
E insisto: sigo sin entender cómo Sociedades tribales iban a comprometer el abastecimiento de sus NECESIDADES… ni cómo donde NO había oro “convenía” aceptarlo como medio de pago…
Algo no se puede negar del oro: levanta pasiones! Y si no estudien los comentarios sobre todo de muchos “gold bugs” de los que aparecen por aqui todos los dias. Curioso…durante años me pegué mucho tiempo hablando y covenciendo a muchos de las excelencias del metal pero jamás sin llegar a esa ferviente paranoia “gold bug” reinante hoy dia, y en todos los foros me encuentro siempre las mismas paranoias, y a personal mucho más papista que el Papa mismo…ver para creer. (Rezo de diOro: virgencita, virgencita, ojalá no se entienda mi comentario para que no se me echen las fieras encima…)
Perrillo Jericho era una ciudad del neolitico y la Biblia: La biblia dice que después de pasar a cuchillo a todos los habitantes, los israelitas incendiaron Jericó. “Después abrasaron la ciudad, y cuanto en ella había, menos el oro y la plata, y los muebles de cobre y de hierro, que fueron consagrados para el erario del Señor”.
Haya paz, que nadie me muerda a los perros…
” El dinero surgió de las dificultades que presentaba el intercambio de mercancías”
En una Sociedad PRE-histórica, ¿a qué intercambio de MERCANCÍAS se refiere?
NO se puede mirar con nuestros ojos aquella sociedades. ANTES el intercambio era por NEcesidad, NO por ENRIQUECIMIENTO… Así pues, se antoja un poco “cuestionable” este punto.
Estamos hablando del ORÍGEN DEL DINERO, y más concretamente del oro y la plata, y ésto ocurrió en las SOCIEDADES DEL NEOLÍTICO… (a más tardar), y en esos tiempos imperaban las NECESIDADES PRIMARIAS, y el oro NO las suple.
Sí, soy así… o se me EXPLICA y RAZONA, o NO entro por el aro… soy así de cabezota y NO PUEDO entender DEI GRATIA, gracias por intentarlo…
Perrillo es usted muy cabezota y se siente orgulloso de ello, habla de lo que ignora y se vanagloria de ello, no seré yo quien haga la labor de explicarle algo que no tiene el
mas minimo interés, ni capacidad (por falta de voluntad) de entender.
Es más, al igual que muchos de nostros denostamos los “papeles y dígitos”, en la BIBLIA (y por ende, en elos “tiempos antiguos”), se donosta al oro…
Ah, y por favor, pido un poco de respeto entre todos.
NO hace falta descalificar a quien piensa distinto, sólo por ese hecho.
Respeta, y serás respetado.
Además, en la diversidad de Opiniones está la Riqueza…
Veamos, goldscrap, ¿es que acaso los números digitales No son igualmente homogéneos, aceptados, divisibles…?
Entonces, haciendo una analogía con el ORO, pues podríamos decir que surgió expontáneamente y TODOS lo aceptamos así, sin más…
Sólo refiero mi OPINIÓN, sin tratar que NADIE la acepte sin más. Es más, esta opinión es susceptible de CAMBIO, siempre que se argumente algo que refute lo anterior o que EXPLIQUE los hechos.
En Sáhara, y hasta la llegada de NApoleón, las tribus berebéres también aceptaban puntas de sílx como medio de intercambio; en África, el oro y l plata son MENOS preciados que algunso objetos, como los de hierro (ya que son ÚTILES); en América NO se usaba como dinero…. etc etc
En fin, que hasta en CHINA, ni el oro ni la plata eran Dinero…
……no sabes lo mucho que me gustaria no tener la razon…
Por desgacia Xirimi con ..”.hay .que guapos, que listos y que educados somos” no se acumulan conocimientos y no ganamos nada-exepto la ilusion de que somos guapos,listos y educados. Solo eso …ilusion.
Parece Goldcoast que tienes mucha necesidad de llevar la razón. Si tanto la quieres yo te regalo la mía pues respeto las razones que tendrás para necesitarla tanto y no lo juzgo, tan solo para mí no es importante y prefiero mis razones (aunque con una buena argumentación puedo rectificar, lógicamente) a la razón como trofeo.
De acuerdo en todas las cualidades únicas del oro y plata como dinero.
Sin embargo no creo que todas las civilizaciones se pusieran de acuerdo en ello y menos a la vez o casi sino que se lo impusieron porque interesaba y no precisamente a esos pueblos sino a sus gobernantes, porque es la forma perfecta de amasar riquezas.
Fabulaciones e impresiones o conjeturas no so argumentos (logicos).Argumentar con “yo pongo mi opinion y se tiene que respetar por que es mi opinion ” es rechazar el diagolo y al mismo tiempo una forma de no respetar la opinion de los demas. La consolidacion de oro y plata como dinero se ha hecho durante siglos con velocidades distintas en arreas muy heterrogenas de culturas muy diferentes.Una persona que pretende haber estudiado historia deberia saberlo.Los governantes SIEMPRE intentaron cambiar la funccion de dinero del oro y la plata o alterrarlo.Sobre todo las dictaduras (toma argumentos historicos irefutables) intentaron prohibirlo bajo duras penas(ghilotina en la Rev. Francesa, pena de carcel bajo Stalin y Hitler).
El dinero es un concepto señores lo explica claramente el articulo! Podemos utilizar y de hecho se han utilizado en toda la historia muchas cosas como dinero, el ganado, la sal, las plumas, las piedras, pero el oro tiene unas cualidades que lo hacen perfecto para el intercambio. Es homogéneo es transportarle, es inmutable con el tiempo, es divisible
Bajo mi punto de vista, ganaríamos más todos si nos quedamos con los razonamientos que nos valen y pasamos de los que no, utilizando nuestro sentido común y sin insultarnos pues estoy viendo aquí que parece que no estamos preparados ni siquiera para una democracia (que bastante mala es de por si) al no demostrarnos respeto que es lo mínimo y lanzarnos a insultar a quienes no piensan igual. Penoso señor@s.
La conspiración ha estado ahí desde que unos pocos hombres imponían a los demás la obligación de pagarles impuestos por la renta de su trabajo, la esclavitud incluso y no hablemos de como se ha tratado a las mujeres que ha sido aún peor y la vida o la muerte de otros seres ha dependido siempre de la venebolencia de estos autoimpuestos gobernantes (que aún si hubieran hecho una labor benévola para el desarrollo humano, pero se ha demostrado que tan solo les movió y les mueve la avaricia) y ahora tenemos la oportunidad de librarnos de esos yugos, siempre que pensemos con nuestra propia cabeza.
Prejuicios como……..espero por lo menos un ejemplo.
Manu, que tribus , de que epoca , de que arrea???…. hombre no pongas todo en el mismo saco(roto).Deja de gastar la tinta por gastarla.Por favor no hagas el ridiculo de forma tan estrepitosa .Yo pensava que estabas mas informado.Como pueden hablar de una conspiracion mundial en un tiempo que el mundo era …….plano, o se sostenia sobre cuatro tortugas, o sobre un elefante, o solo habia siete mares, o todos los hombre eran blancos, o negros , o amarillos …una conspiracion durante miles de años transpasando generaciones, fronteras etc. ridiculo…ridiculo..ridiculo…r
goldcat, algunas veces das el pego, pero tu capacidad de razonar es patética.
Estás llena de prejuicios y de “porqueyolovalgo”. Bajate de los taconazos, que te vas a caer…
Perrillo da sus argumentos que extrae por si solo porque es una persona que piensa, que hoy día quedan pocas, la mayoría se creen todo lo que los enchufados de turno escriben y se da por cierto, ya que los que escriben la verdad, queman el libro y hasta a quién lo escribió.
En mi opinión es más que probable pues esta sería la forma de cobrar impuestos más interesante para los gobernantes e imponiendo el dinero, mejor de oro que de sal por razones prácticas controlaban al 100% a sus súbditos.
Expongo aquí mi opinión y no hace falta que los que han estudiado (los más manejados y manipulados por tanto) se me echen a los ojos como hacen los gatos a sacarme los ojos.
Tengo mis razones para pensarlo y a no ser que lo refutéis intelectualmente osea con argumentos, no me digáis lo que nos han dicho que creamos. Además no necesito tener la razón sino que ya tengo mis razones.
Los razonamientos de Perillo son aplastantes sobre todo para el mismo.
Que pensais que el oro se impuso en 100 años?
Pensais que las tribus usaban oro?
Hay que diferenciar entre grandes civilizaciones de millones de hombres y pequeñas sociedades primitivas de miles de ciudadanos.
El pensamiento independiente no está muy extendido entre algunos que escriben en este foro… que solo se adhieren a lo que piensan los “eruditos”.
Lo que hay que oír! Que perrillo dice la verdad derivada de la razon! carambita con el desconocimiento ilustrado
Perillo como se pusieron de acuerdo los governantes hace 5 000 años, en todo el mundo(con peñenas excepciones) para utilizar los metales como monedas? En Twiteer o por video-conferencia mundial ?Y la respuesta es si hay tribus aislados en la historia de la humanidad que adoptaron el oro y plata como dinero ,algunos lo veneraban como dioses.Los hay en Europa, Asia, Africa.No estaria mal escribir menos y leer mas(sobre todo antes de escribir).
Los razonamientos de perrillo, son aplastantes.
Eso es lo que me gusta de la verdad derivada de la razón. Que da igual el origen insignificante o humilde de quien la pronuncia, tiene mas fuerza que 1000 millones de mentiras pronunciadas por poderosos eruditos.
Mira qué sencillo:
El gobernante, en vez de tenr que controlar alos ganaderos, pescadores,m gricultores… pasa a controlar las minas de oro y plata. Así le es más fácil.
Y con la Emisión de Moneda, además se pone de manifiesto “de qué lado estás” cuando comercias…
Yo es que NO CREO en eso de la “expontaniedad” en el asunto de las Civilizaciones.
NO he estudiado Historia en la Facultad, pero siempre me interesaron las sociedades primitivas, y más aún las PRE-históricas, por eso me choca CREER que se adoptó de manera “expontánea”, y sobre todo, SIN imposición.
Hay muchas “mentiras aceptadas” que nos parecen Verdades,pero No lo son, y ésta es una de ellas, para mí al menos.
todas las sociedades primitivas han utilizado diferentes formas de dinero, piedras tabaco sal etc etc, pero el oro y la plata de forma espontanea se erigieron en la mejor forma de dinero para el comercio por sus propiedades unicas. En Oceania eran cazadores y recolectores hasta la llegada de los europeos.
Perrillo muchas personas muy inteligentes antes que Usted y yo han estudiado la materia y se sabe que por sus cualidades unicas el oro y la plata se impusieron de manera espontanea por diversas civilizaciones para el intercambio comercial.
Por cierto, me imagino dentro de otros 5000 años:
– Los números digitales sustituyeron a los metales, pues hacían más fácil el comercio. Así, todos trabajaban felizmente por un número en un ordenador, y No por unos gramos de metales que había que extraer y manufacturar, y fueron aceptados por todos.
Sólo imagina una tribu aislada. ¿querrán oro y plata a cambio de sus animales, pieles, herramientas…?
Yo CREO que NO. Por eso queda “sospechar” que fue algo NO-Voluntario, y que además, llevaría a “discusiones” entre los que daban las ovejas a cambio de metal.
Al fin y al cabo, los metales representan una “promesa”, e imagínate en las Sociedades PRIMITIVAS.
Veamos, doy mi OPINIÓN.
Y ésta es que el uso de los metales fue IMPUESTO a base de bien, y se extendió poco a poco como medio que hizo posible el CONTROL DE LAS ECONOMÍAS.
¿Por qué en Oceanía NO se usaba el or y la plata como dinero?
¿Por qué NO se usaba en América?
A ver perillo Usted puede estar o no de acuerdo con el artículo, pero Usted no puede refutar la historia economica a “golpe de post”.
La eleccion del oro y la plata como medio de intercambio, unidad de cuenta y valor refugio fue muy anterior a la primera emisión de monedas por parte de los gobernantes lidios en el año 600 antes de Cristo, que fue cuando se acuñaron las primeras monedas de oro.
No estoy de acuerdo con el artículo.
Para mí, el Dinero es una IMPOSICIÓN, que los “gobernantes” impusieron sobre los “criadores e oveja y los productores de manzanas” para así poder acaparar éstas a partir de algo que NO tenía valor-de-uso.
En las primeras civilizaciones, los Gobernantes al ponerse de acuerdo hicieron que los metales preciosos fuesen los stándares sobre los que se regía el comercio entre CULTURAS, más que entre PERSONAS.
Vamos, ésta es mi humilde opinión, basada en el Valor-de-USO que en las sociedades más primitivas tenían las cosas, y que realmente era lo que se pretendía, cubrir las NECESIDADES, y NO al revés, como pasa ahora (y como ahora pensamos).